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赵宁教授：这个我特别深有感触，是因为两件事，一个就是从2020年开始，疫情开始我们看到，因为我有很多的节目，连线多位院士，还有援鄂的医疗队，当时无论是他在各省，还是在武汉，当时连线都提到了一个问题，就是营养治疗非常重要，这个是当时在疫情下。在我们上一期的药事新说节目里面，当时是和我们中华医学会肠外肠内营养学分会的秘书长，也就是CSPEN的秘书长朱明伟教授，还有北京大学的史录文教授，还有福建协和的刘茂柏主任，我们共同探讨了。其中大家都有一个，完全是叶主任您说的这个问题，就是营养是一切治疗的基础，这是大家在节目上说到这个非常重要，契合您刚才说的这个问题。我们接下来再请回刘启兵教授，就是刚才作为叶教授而言，作为医学专家，在临床营养治疗方面谈了很多，觉得非常重要。同样在DRG和DIP的背景下，医院临床路径制定的前景，药师承担的重要任务，您觉得是什么样的？
刘启兵教授：我觉得赵主任这个问题提得真的是非常有内涵。我个人一直对这个新的医保支付方式对药学的影响，虽然我没有经历，因为我们海南这边一直是在学习其他外省的做法和一些经历和经验，但是我们现在目前也躲不掉了，我们今天刚刚医保局的文已经发下来了，就是说已经决定在2022年12月开始已经在我们省内的第一批模拟运行地区要启动我们的DIP支付。DIP支付我们前期医保部门，还有我们的医务一起，我们都对它的整个政策做了一些简单的介绍，同时我们也请当时厦门大学第一医院的药学部的主任，好像是赵主任吧，也给我们做了一个他们医院当时实行的一些整体上的做法。这个名词我们现在大家都不陌生了，它是区域点数法总额的一种预算和按病种分值付费结合在一起，所谓的区域点数法总额确定的情况，也就是说我们地方医保的总额它是一定的，实行这种医保改革之后至少我们经常讲三方共赢，医保肯定是不会输的，为啥？它的支付总额已经确定好了，它不会穿底。剩下的就是我们医院，我们的医院，还有我们的患者如何也在这个三方共赢里面我们也能够赢。所以说后续我们确实要做很多方面的一些研究和工作，我个人还是对三赢这种趋势也存在一定的个人的看法，我觉得这里面有人赢肯定是有人会输，如果你不好好按照DIP支付改革去优化你的临床治疗路径，然后你的病种治疗方面没有去优选一些在支付方面最合适的治疗手段，肯定医院想赢是非常困难的，对我们患者来说他们在医院的选择里面他们也会在实行一段时间之后他们也会选择更适合自己的医院。因为DIP支付跟我们的患者，尤其是外科住院患者他们的治疗天数，以及他们能够享受到的，能够接受到的不同级别的治疗手段，各家医院都会存在相应的差别。所以说患者将来也会选医院，改革其实实行之后我觉得只有适合政策，去把这个政策读透，然后医院不断地提升自己的内涵，提升自己的诊疗水平，更好地去控制成本，才能够最终实现我们的医院，医保，还有我们的患者三方的共赢。另外我也觉得DRG/DIP支付改革对我们临床药学来说不仅是一个挑战，其实也是一个机遇。首先我觉得在DIP支付改革下我们的药品目录可以借这个机会能够进行进一步的梳理，因为DIP必须把成本进行相应的控制，我们在控制药品的费用，尽量去降低次均药费，降低药占比，这一块我们有更好的一些，在政策的支持下我们有更多的做法。比如说我们对于一些辅助用药，我们是不是可以尽量减少或者不用，另外对于这些重点监控药物，我们是不是可以完全做到不用？还有就是进行一些药品的综合性评价，如何去帮助临床去选择性价比最高的一些药物。另外我们还要围绕着围手术期的药品要展开一些精细化的管理，比如说我们的营养支持，比如说我们的麻醉，比如说我们的镇痛，比如说我们的抗感染，这一块都有我们很多的一些，还有我们的抗凝，这些我们都是有很多的，临床药师可以参与的点非常多。还有就是针对特殊疾病的治疗，比如说我们的肿瘤化疗，在肿瘤化疗的过程中我们不但要考虑患者对于肿瘤药物本身的疗效，还得要考虑患者在进行肿瘤化疗过程中有没有可能带来其他的一些副作用，比如说会化疗过程中导致血液系统的一些毒性，会不会出现我们的血小板减少，会出现其他的一些粒细胞减少这样的一些伴发的，同时还有一个就是在费用这一块，我们会通过药学服务尽量去帮助医院提升他的CMI值，比如说通过一些日间化疗这样的方式，我们的药师还会更好地去加强预审方，还有规范化的调配，进行信息系统的闭环管理，还有一些主动的药学监护，用药宣教，我想这些我们药师的工作实施之后都能够帮助医院提升他的CMI值，提升患者的口碑。最后就是我们的临床路径的制定，这一块也需要我们的临床药师能够苦练内功，不断去加强自己业务学习的水平和能力。尤其是对一些复杂疾病，对于药物的治疗方案去进行选择的时候，在多学科互相的讨论分析中间我们药师也能够尽量提供自己的一些合理的见解和看法，帮助临床的治疗过程中既能够选择最合适的药品，同时还能够帮助来进行相应的控费。总的来说我觉得目前DIP支付确实一个是会带来一个非常大的挑战，对我们将来医院的药学里面的品种的使用会带来相应的一些影响，同时也是对我们临床药师也会有一个比较大的发展机遇，我们虽然现在药品不再能够加成了，但是我们可以通过我们的临床药学服务去真正帮医院实现降低药费，提升医疗质量，去帮助医院能够更好地去挣钱，而不是在我们的同级别医院的过程中你是没有成为赢家，反倒成为输家。好了，这是我以上分享的内容。《史录文：把脉临床营养发展》
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